Griese: Die wirksamste Prävention gegen Altersarmut ist eine sozial abgesicherte Erwerbstätigkeit. Deshalb geht es zuerst darum, Menschen in Arbeit zu bringen. Notwendig sind nicht nur ein stetig steigender Mindestlohn und eine höhere Tarifbindung, sondern auch Reformen, die verhindern, dass Frauen in Teilzeit bleiben, obwohl sie eigentlich mehr arbeiten möchten.

Winkel: Bevor wir zur Rente kommen, würde ich den Fokus zunächst auf das Arbeitsleben richten Da müssen wir für Entlastung bei der Einkommenssteuer und den Sozialabgaben sorgen. Vielleicht spielen die Steuern bei niedrigen Einkommen nicht die große Rolle, aber Sozialabgaben zählen ab dem ersten Euro.

Griese: Ich setze auf eine Stärkung und Weiterentwicklung der Grundrente. Hierfür ist es wichtig, dass wir das Rentenniveau mit der Verlängerung der sogenannten Haltelinie bis 2031 bei 48 Prozent stabilisieren. Das bedeutet konkret, dass Renten auch in Zukunft weiterhin mit den Löhnen steigen.

Winkel: Das Ziel ist natürlich, dass die Menschen eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung aufnehmen. Die ist in Deutschland auf einem sehr hohen Niveau. Es gibt verschiedene Maßnahmen, wie man das noch stärken könnte.

Griese: Die Stabilisierung des Rentenniveaus ist aus meiner Sicht ganz zentral auch für Bezieher*innen kleiner Renten. Gleichzeitig müssen wir dafür sorgen, dass mehr Menschen Betriebsrenten bekommen. Mit dem Grundrentenzuschlag werden genau diejenigen belohnt, die jahrelang gearbeitet und in die Rentenversicherung eingezahlt haben und niedrige Löhne hatten. Das ist eine Frage der Gerechtigkeit und des Respekts vor der Lebensleistung.

Winkel: Darüber kann man sich unterhalten, denn die Rentenkommission soll ja ganz offen über verschiedene Modelle sprechen. Aber die Rente ist auch heute schon zu großen Teilen steuerfinanziert. Ein Drittel der Steuereinnahmen im Bundeshaushalt geht in die Rentenfinanzierung. 130 Milliarden Euro pro Jahr für ein System, das eigentlich mit null Euro Zuschuss aus Steuermitteln auskommen sollte.

Griese: Unser umlagefinanziertes gesetzliches Rentensystem ist das stabilste der Welt. Aber wir müssen darauf achten, dass den Beiträgen auch künftig stabile Renten folgen. Deshalb sorgen ja auch die durchaus hohen Steuerzuschüsse zur Rente dafür, dass das gelingt.

Winkel: Der Generationenvertrag ist natürlich von der Demografie abhängig. Das ist eine mathematische Frage und keine politische. In den Sechzigern haben sechs Beitragszahler eine Rente finanziert, heute müssen das zwei stemmen und in absehbarer Zeit eher 1,5. Das geht auf Dauer nicht gut, darum muss die Politik sich Gedanken machen.

Griese: Die Lebensstandardsicherung für Menschen mit niedrigen Einkommen ist ein zentraler Maßstab, so hat es der Koalitionsausschuss beschlossen. Die Kommission ist mit hoch kompetenten Mitgliedern besetzt, es fließen sowohl wissenschaftliche Expertise als auch praktische Erfahrung aus der Rentenverwaltung und parlamentarische Perspektiven ein. Ich denke, dass die Kommission auch weitere Positionen, zum Beispiel der Sozialverbände, einbeziehen wird.

Winkel: Ich glaube nicht, dass die Perspektive von Menschen mit niedrigem Einkommen in Deutschland fehlt, da verweise ich zum Beispiel auf die Mindestlohnkommission. Ich hoffe, dass die Rentenkommission mit einem offenen Visier an die Sache herangeht und man sich nicht hinter parteipolitischen Sprechblasen versteckt. Frühere Kommissionen haben auch schon gute Ergebnisse erzielt, aber die Politik hat sie nicht umgesetzt. Ich weiß nicht, ob das allen klar ist: Wir müssen es in dieser Legislaturperiode hinbekommen, denn bald gehen die geburtenstarken Jahrgänge in den Ruhestand. Wir sollten uns schon vorher etwas überlegt haben.